【编者按】漫步于自己位于圣保罗州的私人农场，巴西农业部长瓦格纳·罗西告诉《第一财经日报》记者，巴西有能力成为“世界粮仓”。
漫步于自己位于圣保罗州的私人农场，巴西农业部长瓦格纳·罗西告诉《第一财经日报》记者，巴西有能力成为“世界粮仓”。
这是一个生产着全世界最多蔗糖的国家，同时还是第二大大豆出口国和第三大玉米生产国。
此外，根据巴西国家地理统计局最新预测，今年巴西粮油作物产量有望接近1.6亿吨，比大丰收的2010年增产6%，再创历史最高纪录。
Feed the Planet（“喂饱”全世界），在本报记者探访巴西的过程中，多位官员都将这句口号挂在嘴边。罗西则为这个短语补充了五个字：和中国一起。
今年4月份，罗西陪同巴西总统迪尔玛·罗塞夫访华，其间促成了多项谈判成果，包括巴西企业获准对华出口冷冻猪肉。
作为巴西第一大贸易伙伴和最大投资国，中国之于巴西的关系就像面包和奶酪。
2010年，巴西对华农产品出口额达到110亿美元，占当年对华出口总额近三成。
“巴西要成为‘世界粮仓’，一定少不了中国这个伙伴。”近日，罗西在其农场的餐桌上接受本报记者专访时表示。
当记者选定羊腿作为主菜时，罗西点了份鱼。“如果你拿不定主意，那就两样都要。”
清淡的鱼肉搭配浓郁的羊肉，这样的互补正是罗西对于中巴合作的冀望。他曾指出，两国拥有无穷的合作潜力。事实上，在巴西农业高门槛准入外资的背景下，他鼓励中国企业入股巴西同行分享出口利润。
两国可以携手“养活”世界
第一财经日报：最近3年，巴西对华出口农产品增长了200% 多，你是否认为巴中农产品贸易会创造更多的“第一”？
罗西：中国是我们较大，不，应该是最大的贸易伙伴。欧盟与巴西的农产品贸易额更大，但作为单个国家，中国最大，潜力也更大。美国总是当“老二”，我希望中国和美国能够赶超欧盟，但我也不想看到欧盟落后。
日报：如果给中国农业提三条建议，你会说什么？
罗西：第一，中国企业可以更多地与巴西企业合资。
第二，我更多关注的是巴西基础设施领域的建设，包括物流和运输，在这点上，中国企业拥有自身的优势，无论是在技术还是资金层面上。巴中在基建领域的合作机会无穷，中国会是个好伙伴，例如，中国的高铁发展成就斐然，双方在这一领域的合作潜力巨大。此外，中国已经设立了几个对巴投资目标，正在巴伊亚州西部建设一座大豆加工厂。
第三，放眼未来，在全球食品需求上升的背景下，巴西要成为“世界粮仓”，而这一定少不了中国这个伙伴的帮助。通过互惠合作，两国可以携手“养活”全世界。
日报：在巴西对华出口的农产品中，你最希望提升哪个品种的份额？牛肉、禽肉，还是大豆？
罗西：我的答案是“所有”。我跟随罗塞夫访问了中国，我们取得的一大成果就是，中方批准巴西企业对华出口冷冻猪肉，其深远影响体现在，中国的态度可作为一杆标尺，有助于我们进一步打开美国市场。获准出口中国增加了巴西的信用，目前我们还在和韩国、日本的农业部门商谈，希望也能达成相关共识。
日报：可是巴西目前对华牛肉出口的目的地主要还是在香港，内地的市场份额靠什么争？
罗西：这次我去中国又听到了一个好消息，那就是巴西新增了五家企业可对华出口牛肉，过去我们只有三家企业有这样的资质。
寻求市场和政府的平衡
日报：罗塞夫访华期间，巴方重申将根据有关条款，迅速处理承认中国市场经济地位问题的承诺，这对于中巴农业经贸将起到多大的推动作用？
罗西：中国已经成为世界第二大经济体，你们所付出的努力令人仰慕。而对于自身存在的问题，中国也没有回避。我们的发展模式各异，巴西无意指手画脚。和巴西类似，中国面对发展道路上的障碍时，因地制宜地找到了解决方案。我们注意到中国在发展市场经济的过程中所作出的努力和成绩。但我们需要尊重的一个事实是，在中国，政府扮演着更重要的角色。尽管如此，中国的私营经济发展显著。我们希望和中国加深全面伙伴关系，特别是在基建导向投资领域。因为，中国的“荷包”鼓，巴西的机会多。
日报：如何在充分的市场竞争和必要的政府管制之间达到平衡点？
罗西：各国发展模式不同，我们巴西正在经历一个历史拐点，前总统卢拉的执政经历证明，政府适时地发挥主导作用有利于更好地平衡经济发展。
在此之前，人们过分相信市场的作用。如今，我们了解到政府可以扮演什么样的角色，并意识到了其重要性。巴西是最后被卷入国际金融危机的国家之一，却是最先走出危机的，而且所受的影响几乎是最轻的，这得益于政府及时、有利、恰当的介入。我知道，相比于巴西，中国政府在国内相关领域起到的主导作用更大，而你们也在推动更开放的经济模式，这是一个积极的动向。
巴西不想成为土地投机乐园
日报：巴西的土地储备令人艳羡，收紧外资购地是基于怎样的考量？
罗西：很多外资都觊觎巴西的土地，一些买家背后实为中东或远东国家的主权财富基金，土地是巴西宝贵的国有资产，我们需要确保它们被用于与农业等相关的生产活动。
巴西不想成为土地投机者的乐园，我们也不会把自己的国土变成金融化的商品。
为了防止潜在的威胁，我们须厘清买地的对象，其行为也要纳入监管。对此设立的门槛是，外国人或外国企业不得购买5000公顷以上的土地。
此外，我们正在设计一项全新的法规，在保留产权的同时流转使用权，在约束土地用途的前提下，可将其出租50年。也就是说，在不违反现有土地法规的情况下，避免误伤正常的投资者。
蔗糖“反恐”的玩笑
日报：罗塞夫刚刚批准了一项临时措施，将乙醇由一般农产品的衍生品转化为战略能源。作为世界上最大的蔗糖生产和出口国，巴西如何权衡乙醇的内需和出口？
罗西：我们的内需很旺盛，例如，2010年在巴西出产的汽车中，有85%是“双燃料”配置（既可用汽油也可用乙醇），目前巴西小型机动车使用的燃料比例大致是，乙醇占51%，45%汽油，4%天然气，而在生产设施投资方面，2008年的国际金融危机拖了我们后腿。如今，巴西政府希望创造更多的机会增加乙醇生产方面的投资。
乙醇增产关乎巴西的战略利益。我已经和迪尔玛·罗塞夫商讨过这一议题，当时我还和她开玩笑说：“如果美国总统奥巴马来访时告诉你，他们已经消灭了蔗糖地里的恐怖分子，你应该告诉他，少安毋躁（记者注：巴西当地媒体报道称，由于美国自产乙醇已不敷其国内市场需要，其已暂停对巴西乙醇出口美国的禁令）。”说起乙醇出口，我们已经花力气打开了美国市场。事实上，在包括投资在内的一系列促生产措施见效之后，我们会增加蔗糖和乙醇的对外供应。
乙醇已经不再是传统的农产品，如今其能源属性越来越强，要纳入巴西国家能源署的监管。政府需要加强对市场的预见性，因为过去的市场过度自由。政府无意管制市场，但至少要对（蔗糖种植者）种植意愿等信息做到心中有数，以防止无的放矢的规划。
