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　　日前，搜狐财经与首创集团总经理刘晓光连线，与他探讨一个企业家的心路历程，从政府官员到地产商，刘晓光的内心总是充满理想主义和激情。

　　 国企改革已经进了一大步 需要混合思维国企

　　搜狐财经：一般说到国企领导人，人们都会摇头。因为国企体制内人士都会面临很大的障碍，体制的、意识形态的，就是说如果要改革的话，步子根本迈不开。您其实是个具有开拓精神的人，做过很多方面的尝试，这些年您有没有觉得遇到过很多不可逾越的困难?

　　刘晓光：中国的企业改革实际上跟30年前进了很大一步，所谓企业改革的本质东西，一个是治理结构，一个是约束机制，一个是自主权。我觉得跟30 年以前比国企改革，已经很成功了，当然国企的改革可能也遇到了一些问题，比如说跟民营企业的机制和外资企业的机制比，还有很大差别。当然，在这个过程中，国企的改革还是有很大空间，因为新的国企出现了。

　　新在哪呢?无非就新在治理机制上、新在约束机制上、新在企业商业模型上，我觉得已经出现了这样的一批国企。所以，还不能说国企就不能产生企业家，不能说国企没有任何的生命力，我觉得还是有这样一批这样的市场化的规律走出来。

　　搜狐财经：您对国进民退是持有不同看法的?

　　刘晓光：国进民退，我个人观点是希望国进民也进，或者说给民营企业创造更多的发展空间，因为他们在安排就业、安排税收方面起到了很大的作用，他们的效率肯定是高的，市场化的敏感程度肯定是更快一点，我是希望能够大力的发展民营企业。

　　当然不能让国有企业都没有了，那也不可能，对吧?在重点的国计民生领域，还是应该保持国企一部分的基础。我更希望混合思维的国企，就是有国企、有民企，也有外资，最好它能上市，股民盯着它，它的治理结构会更加清楚，约束力更加强。你看现在我们做的一些大的中外合资企业都成功了，实际上就是几种思维的一种混合，它的约束力很强，它盯着你啊，很规范，有国际化的舞台，这种体制会更有意义。

　　搜狐财经：也有的国企老总说国家优待国企是天经地义的。

　　刘晓光：如果说这个企业所担负着国计民生一些职能，对它稍微倾斜一点，我想对民众也有好处，但是大多数国企现在不是这样了，市场化了，你看我们去竞标水厂、竞标土地，一样的了，实际上已经市场化了，我觉得可能还是应该用市场化的办法来解决。

　　搜狐财经：您在推动首创改革的方面有没有产生过无力感?

　　刘晓光：那肯定也有，因为毕竟国企跟民企的机制是不一样的，机制不一样，自主权肯定也就不一样，它有一个轨道，能不能在这个轨道里面进行可行的创新?比如约束机制和商业模式上的创新，已经做到一部分，当然，你要说做的很彻底，不可能。

　　搜狐财经：那就是说创新是您跨越障碍的高招了?

　　刘晓光：尽可能地创新、尽可能地去改变一些不太合理的东西，但是完全改变不可能。你看新加坡淡马锡也是国有企业，GRC也是国有企业，但是它是市场化的运营，有些根本点由国家来控制，但是在运作上、商业模式上、市场化的机制运作上，尽可能的市场化。

　　 更欣赏任志强

　　搜狐财经：在房地产圈，有个人不得不提，那就是任志强。他是一个特别执拗也特别敢言的人，人们对他的评价是，他摆脱了体制内的束缚，酣畅淋漓地表达了自己的想法，您怎么看任志强?

　　刘晓光：任志强应该是一个体制内比较市场化的人士，他最早是华润置地，是一个股份制的上市公司，为股东服务、为股东创造价值，后来退出以后变成华远地产，实际上我们都是股东，他有很少管理层的股份，但基本上还是一个国有控股的公司，应该还是在体制内的公司。我觉得从任志强本身来讲很专业，也很敬业，也很有责任感，你看他讲述房地产的宏观数据，那后面肯定有很大的数据库的。

　　另外，我觉得他很客观，我跟他聊过，他对房地产，包含这个项目的配电箱的安法、管道的直径等问题，他都很清楚，是个专业人士。而且，我觉得他很有责任感，他提出的问题和看法，很尖锐，但是很有责任感，应该说是房地产界一个很好的思想家，也是一个很专业的专业人士。当然有些也过于激烈，观点过于尖刻，有些观点他们接受不了。

　　搜狐财经：您是更欣赏他的表达方式还是更欣赏冯仑的表达方式?

　　刘晓光：冯仑就比较幽默、比较策略，但我觉得还是应该实事求是，要有数据、有观点，对任志强的一些犀利的思想方法、刻苦数据的索取、依据，我还是比较欣赏的。

　　 激情、理想和章程是阿拉善协会里企业家的共同灵魂

　　搜狐财经：您是阿拉善的发起人，也是第一任会长，协会中明星企业家特别多，组织运作在外界看来也非常有趣，当时架构设计是怎么考虑的?

　　刘晓光：当时还是比较传统。从架构设计来讲，我们当时从投资银行角度设计的，让他出很多钱也不太现实，每个企业出10万每年，但是你要连续出 10年，100个企业就是一亿，如果你中途断了那你就退出了，实际上是在财务技术上做了一个方式的处理，关键是它这个治理结构的处理，要有一个宪章，跟环保组织宪法一样，要有它的章程和执行理事会，理事会会长的选举机制，实际上很严谨。

　　开始的时候不是这样，我说谁谁谁做执行理事，他们给我推翻了，结果那天晚上重新选举，选到半夜三点钟，给我捣乱的冯仑、史玉柱，台湾那些企业家，还有任志强、张朝阳，然后我当选了会长以后我去了监事会，我说我要参加你们的会，不让我进，说你无权参加监事会，我们就是监督你的。

　　搜狐财经：就是雷同于一个政治机构的运动?

　　刘晓光：实际上是一个中国企业家集体的一个崛起，中国企业家集体的跨向了环保领域，实际上中国企业家自己在治理民主的东西，有点意思。

　　搜狐财经：这么多企业家放在一起，怎么管住他们呢?

　　刘晓光：我觉得还是靠一种共同的理想。

　　搜狐财经：这个共同的理想是?

　　刘晓光：激情、理想，还要考虑严谨的章程。章程很厉害，你要发言都得举手，那个挺厉害。责任、章程、制度，我觉得可能跟这些企业家素质很有关系，都是磨难了几十年了，都是尖子，他们也觉得做不好会不好意思。

　　 阿拉善协会是众多企业家灵魂深处的反思

　　搜狐财经：您觉得这个生态协会能拯救阿拉善吗?能给它带来多大的改变?

　　刘晓光：彻底把沙漠治掉是不可能的，但是让沙尘暴减缓是可能的，阿拉善这个行动实际上是一种信号、一种精神，它能动员唤起民众环保的作用，能起到这个作用就很好了，现在你看阿拉善的沙尘暴已经减缓了，为什么呢?大量的种树，大量的保护地下水，让牧民们尽量搬出来，减少过度的放牧，这样就减缓了。我想，这个行动主要是想调动千千万万个民众，投身到环保中去，我看就达到目的了。

　　搜狐财经：您说环保了沙漠净化了人的灵魂，您后来做公益这种热情、这种斗志，是不是源于您当时那种灵魂深处的反思呢?

　　刘晓光：是，灵魂的一种震颤、震撼，因为人类在制造GDP的时候也在制造污染，在改造自然的时候也在毁灭着自己，而且建造的东西太多了，水的污染、大气的污染，那么多的病人出现，很可怕，很震撼，在这种情况下实际上这些企业家心灵都受到了洗刷。

　　搜狐财经：后来阿拉善协会成立之后这么多企业家应该都会去阿拉善，您感觉他们自己也会在灵魂深处有一定的反思吗?

　　刘晓光：都有反思啊，一个是开始管好自己的企业了，要求环保，有的是直接从事环保产业了，有的是在自己的产业过程中加大了环保的因素，另外投上一笔环保基金对社会公益有好处，他们在南方、在上海衍生了很多其他的环保事业，保护红树林啊、包括候鸟这些东西，他们都开始产生了。实际上它带动了更多的企业家加入到环保队伍中来。另外我们阿拉善每年赞助了很多环保组织，奖励了、资助了很多环保项目，对优秀的环保组织给予资助，实际上最后它起到了一个环保平台的作用，这个有点意思，虽然没那么多钱，但是赞助了更多的环保组织，让他们进行环保的事业。

　　搜狐财经：您自己的反思有没有反映到您的日常经营当中?

　　刘晓光：我们主要是三个方面：一个方面是大量的做环保的产业了，污水的产业、污泥、垃圾。第二，我们在产业的塑造过程中开始加大环保，绿色、生态、节能减排的东西，非常多。第三，我们也参加了一些其它的环保公益活动，北京的蓝天工程，奥运会之前有很多灰尘，老太太拿盆洒水保护，我们都参与了。一个是做环保产业了，一个是自己的企业做产业过程中加入了环保因素，一个是参与了社会的公益活动，这三个方面。

　　 靠一种责任感来调整各种体制上的限制

　　搜狐财经：您当初发表宣言的时候写了诗，您本质上应该是个诗人。

　　刘晓光：有一种激情，企业家实际上就是一个梦，什么叫企业家?就是一种梦，这种梦别人没想出来他想出来了，别人没做到他能做到，我一直认为企业家的血液特别活，跟别人肯定不一样，它有一种冲动、一种激情，不断在做梦，把梦实现了实际上事业就完成了。

　　搜狐财经：您有时候表现出的哲学思考比较有深度，是不是跟这个企业家的梦想是有关系的?

　　刘晓光：有关系，你要想实现这个梦更难，比别人要吃更多的苦，我不是说过嘛，当一个伟大的商业项目完成之后，跟自由爱情一样可比，实际上也是一种幸福感。

　　搜狐财经：但是一个体制内的梦想家往往是受到束缚的，您有没有这种感觉?

　　刘晓光：那肯定，经常有这样的事儿，受到阻力了怎么克服?怎么用更好的办法解决这个问题?怎么完成这种商业价值的实现?很多风风雨雨，遇到的困难多了。你想想，一方面运作一些大的产业，有基建、有环保、有地产、有金融产业，你要付出比别人多的多的心血，还要遇到各种体制上的限制，都要克服，我觉得这跟一个人的责任感、企业家精神有一定的关系，要不然就放弃了，不做了不就完了嘛。

　　搜狐财经：您是靠一种责任感来调整?

　　刘晓光：一种责任感、一种精神，来调整。

　　 依旧是个理想主义者

　　搜狐财经：您认为您现在还是个理想主义者?

　　刘晓光：还是。人家说你很多想法都是一般的年轻人想的，还有，比如说我一直在想，一方面中国有一两千万的富人，一方面一两千万又没有钱买房，我能不能设立一个捐助机制?我们最近在设计一个集装箱改造的房子、保暖、有空调、有厕所，非常漂亮，美国瑞典人设计的，一个集装箱设计完了、改造完了大概7 万，一家给他两个箱子30平米，有厨房、有厕所，将来如果用标准的捐助机制的话很多富人就愿意捐，我捐资两台，如果说一千万的富人捐助一千套，那解决了三四千万人的住宅居住问题，只需要政府找点地通水通气就行，实际上解决了很大的问题。

　　那你说一般人就不会有这种想法，我还会有这种想法，努力建立这么一种机制，将来你会看到很多很漂亮的小房子出来，一方面解决了一个捐助的平台，一方面富人也能够做点贡献，一方面对穷人来讲也能得到一些缓解，对于社会的政治压力的缓解，这是我想的一个东西，就好象有一种无形的动力在推动自己往前走。

　　搜狐财经：任志强，他退休了，他打算去办个幼儿园，任志强这样的人随着年龄的增长越来越表现出他善真的一面，您有没有想过随着年纪再增长，把您最初的梦想搬出来实现呢?

　　刘晓光：一样啊，你看美国很多的养老院不就那样嘛，为什么美国的养老院吸引人?年轻的时候都是开车的，他给人创造开车条件，年轻时候弹钢琴的，摆在着架钢琴，就老了以后到了养老院还是回味他年轻的时候，我想人类的规律是一样的，我就在想我到老的时候拿起我的油画笔画画去，然后把我的诗整理整理，年轻的时候当过兵啊，再体验一下军队那个生活。

　　搜狐财经：但您年纪大了还能体验得了吗?

　　刘晓光：那就没那么快了，但还得回顾一下那个过程、实践一下那个过程，早晨起来吹起号来就起床了，把被子叠的跟豆腐快一样，拿着枪去站岗，也挺有意思。我最想有一件事，就是把我一生中的教训总结出来，讲给年轻人，我没有成功的地方，我有50个失败的地方，我把这50个失败的地方告诉20多岁、 30多岁的人，他们会少走多少弯路?我觉得将来组织任志强一批这样的人，把他们最失败的地方总结总结，这会使很多年轻人少走很多弯路。

　　 想和圈内朋友一起出一本书，书名叫《我的失败》

　　搜狐财经：任志强比如说他现在通过微博，在网络上已经扮演了一个知心大叔的角色，比如说年轻人就业问题、感情问题都会问他，您会在网络上这样吗?

　　刘晓光：我也写过微博，但是我把它潜水了，为什么潜水呢?你想想那么多上市公司、那么多拆迁户，将来也很麻烦，你看我今天写的，“坐在酒店中，想到阳台上去看大海，但是阳台被博鳌论坛、保安办封上了封条，开会的自由是有限的，大海啊，有时候我们只能隔窗而望”。

　　搜狐财经：您可以说几个您遇到的教训给我们听听吗?

　　刘晓光：光讲成功的地方没什么意思，你得讲你最失败的。总结几十条，很多年轻人就不要走这些弯路了。我老在想回头找找圈子里的这些人，回头我们出一本书，书名就叫《我的失败》。

　　搜狐财经：您自己也觉得理想跟现实有这种矛盾的地方，您也觉得有苦恼，这些苦恼您一般怎么排解?

　　刘晓光：看武打片。我就爱看美国那种凶杀片，缓解一下压力。我能做到什么程度啊?躺在这儿，我要求我自己不高兴的问题只能想10分钟，看武打片、凶杀片，减少压力。

　　搜狐财经：在您看来，当年从政那么几年的经历带给您的是什么?对您现在做企业有什么启示?

　　刘晓光：我当年主要是属于经济类的官员，对我最大的好处就是学了很多知识，合资企业、股份制企业、地产，在这个过程中知道了整个经济链条的个性，特别是我们开玩笑，我们叫以钱谋资，你告诉我你怎么运作，你要不告诉我怎么运作，实际上学到了很多知识。

　　那时候一年过上千亿的项目，有英国人、美国人、香港人、中国人，他们的资金做资本运作项目的套现，整个项目循环的过程，都了解清楚了以后就会成长起来。如果你只是吃点、拿点、喝点，你这个人就废了，最重要的是学到一些知识，对他一生都是很大的好处，那是对我收获最大的，赶上改革开放这么阶段。